domenica 30 gennaio 2011

Cosa succede realmente in Egitto (e in Tunisia)? Rivolte spontanee o manipolate dall'élite occulta?


Ecco qui di seguito la traduzione dei passaggi più significativi dell'articolo Egypt protests: Americas secret backing for rebel leaders behind uprising scritto da  Tim Ross, Matthew Moore e Steven Swinford e pubblicato il 28 gennaio 2011 sull'edizione on line del quotidiano britannico The Telegraph.

Le proteste in Egitto: dietro la rivolta c'è il sostegno segreto dell'America ai leader della ribellione 


Il governo americano ha sostenuto segretamente le figure leader che stanno dietro la ribellione Egiziana che hanno pianificato il "cambio di regime" per i precedenti tre anni ha scoperto il Daily Telegraph 

L'ambasciata americana al Cairo ha aiutato un giovane dissidente a partecipare ad una riunione di attivisti tenutasi a New York sponsorizzata dagli Stati Uniti, lavorando affinché la sua identità venisse nascosta alla polizia di stato Egiziana 
Se aggiungiamo questi link


rivoluzioni color merda tocca all'Egitto  (con tutti i limiti della visione di tarpley che non condivido)

demolizione controllata dell'economia mondiale

 si capisce dove andiamo a parare

34 commenti:

nwo-truthresearch ha detto...

http://www.foreignpolicyjournal.com

ho visto che l'articolo di freda è tratto da
http://www.foreignpolicyjournal.com/writers/
l'articolo è di un certo Bolton, ma nell'elenco noto contributi di Paul Craig Roberts, citato come DISINFO, d'altronde dal curriculm d'elite che si ritrova è il minimo:
http://wikicompany.org/wiki/911:Masonic_media#Paul_Craig_Roberts
"... was Assistant Secretary of the Treasury during President Reagan's first term. [Note: it was Reagan who officially restored the Vatican diplomatic relations after the Lincoln assassination conspiracy by the Jesuits.] He was Associate Editor of the Wall Street Journal. He has held numerous academic appointments, including the William E. Simon Chair, Center for Strategic and International Studies, (Jesuit) Georgetown University, and Senior Research Fellow, Hoover Institution, Stanford University. He was awarded the Legion of Honor by French President Francois Mitterrand. He is the author of Supply-Side Revolution: An Insider's Account of Policymaking in Washington; Alienation and the Soviet Economy and Meltdown: Inside the Soviet Economy, and is the co-author with Lawrence M. Stratton of "The Tyranny of Good Intentions: How Prosecutors and Bureaucrats Are Trampling the Constitution in the Name of Justice". [27]

Mi sembra un sito da valutare con molta attenzione
c'è anche William Blum che è un tipo simil Chomsky che afferma che è tutta colpa degli americani

Naturalmente può dare info importanti ma può nascondere cose altrettanto importanti
Roberts dalla sua formazione ha avuto connessioni con i Gesuiti e quindi potrebbe nascondere fatti a loro inerenti

corrado ha detto...

del resto Freda non parla mai di scie chimiche se non in un vecchio post molto ambiguo o quanto meno di minimo spessore, e sembra dare la colpa di tutto all'asse sion-USA

e diciamo pure che gli ho scritto di recente per muovergli queste critiche e non si è degnato di rispondermi

William Blum e Chomsky dicono cose interessanti, sicuramente
Chomsky è pero' uno che nasconde molte cose con la scusa che ne denuncia altre.

nwo-truthresearch ha detto...

riguardo alla demolizione dell'economia mondiale si guardi anche il mio
“La Crisi è un'Opportunità”: Fabbricare una Depressione Globale per creare un Governo Mondiale

http://nwo-truthresearch.blogspot.com/2010/11/la-crisi-e-unopportunita-fabbricare-una.html

Si crea il PROBLEMA, si fomentano le RIVOLUZIONI e poi si impone la SOLUZIONE

NonVotareChiTiAvvelena.blogspot.com ha detto...

http://aangirfan.blogspot.com/2011/01/who-controls-egyptian-military-history.html

Una traduzione di qualcosa:

. Sembrerebbe che l'esercito egiziano stia prendendo ordini da Washington.

I militari delle "manifestazioni di sostegno per i manifestanti erano visibili in tutta la capitale.

"Nel cas più suggestivo, quattro veicoli militari blindati spostati nella parte anteriore di una folla di migliaia di manifestanti, in una battaglia campale contro le forze di sicurezza egiziane in difesa del ministero degli Interni.(i militari egiziani egiziano fanno ben poco per sedare la protesta )

Il capo dell'esercito egiziano dello staff del generale Sami Enan si riunisce con funzionari della difesa Usa a Washington.

Quando la CIA ha rovesciato Suharto in Indonesia che aveva il sostegno della formazione dei generali usa.

I generali indonesiani hanno ottenuto le vesti degli studenti, al fine di effettuare la rivolta, i militari furono portati presso bande criminali in Jakarta; i giovani furono pagati per agire come rivoltosi.

Quando a Jakarta il Mag 1998 Jakarta hanno avuto luogo i disordini, i militari in divisa erano invisibili.

I carri armati apparvero soltanto dopo che il presidente era stato finalmente indebolito.

2. Parti del Egitto sono pacifiche.

Gli organizzatori dei disordini si sono concentrati su un numero relativamente basso di luoghi chiave.

"La situazione nelle località del Mar Rosso restano calme".

Allo stesso modo, a Giacarta nel maggio 1998, l'esercito aveva solo le risorse per organizzare disordini in alcune zone chiave della città.

3. Il 30 gennaio 2011, apprendiamo che Israele sta negando i rapporti di commando israeliano al Cairo per aiutare rovesciare Mubarak

L'articolo continua..

NonVotareChiTiAvvelena.blogspot.com ha detto...
Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
corrado ha detto...

la traduzione dell'articolo del telegraph è stata ultimata e commentata

ecco qui

nwo-truthresearch ha detto...

Ottimo, solo un appunto sul Risveglio Politico Globale di Brzezinsky; penso che le condizione disperate in cui versa il terzo mondo abbia creato molto malcontento e molta gente abbia iniziato ad incazzarsi; ciò che afferma Brzezinsky è reale; quindi, dato che l'hanno capito che c'è un risveglio, e penso che lo abbiano anche preventivato, perchè se togli il pane alla gente prima o poi questa si ribella, allora lo hanno infiltrato e pilotato per i propri fini, cioè per il fine del Governo Mondiale. Vogliono creare questa grossa crisi mondiale con tumulti, alcuni dicono anche una guerra mondiale, per poi arrivare al Nuovo Ordine dal Caos. Ma io non so ancora se hanno tutto sotto controllo o qualcosa potrebbe sfuggirgli di mano.

NonVotareChiTiAvvelena.blogspot.com ha detto...

Egregio lavoro!
Leggendolo ho pututo seguire dei punti di corrispondenza sia attuali che in proiezione meramente italiani, purtroppo. Ivi compresa la posizione (proba ed improba) del nostro presidente dello sconsiglio.

@New-thruthresearch, ciò che dici è verosimile. L'articolo di prison planet, che vede le parole di Brezinsky messe in relazione agli avvenimenti sudafricani, contiene la considerazione di un aspetto di "coscienza" popolare molto superficiale e strana per degli attivisiti che denunciano le nefandezze delle cospirazioni mondiali e americane, che dovrebbero individuare già i fili che hanno mosso gli avvenimenti. Risulta come minimo l'imboccare di un fake percorso concettuale e d'associazione di significati nelle menti dei lettori.
Complimenti per gli articoli del tuo blog.

nwo-truthresearch ha detto...

Possiamo fare un paragone con la situazione italiana. In Italia molta gente è ragionevolmente incazzata per ciò che sta accadendo, ma non ha che una vaga consapevolezza della situazione internazionale. Nello stesso tempo da due anni a questa parte le gran casse mediatiche un giorno si e l'altro pure demonizzano il pedopiduista di Arcore; cosa succede allora? Che la massa dei grillini-popoloviolini-travaglini ecc. individua in Silvio il Male; e probabilmente le rivolte che nasceranno saranno indirizzate a scalzare il governo Berlusconi, per un governo della sinistra-Bilderberg internazionalista o per un governo "tecnico" di banchieri. Quello che ho pensato però negli ultimi tempi è che probabilmente quello che hanno allestito in Italia è un grande spettacolo mediatico dove sono tutti degli attori che stanno recitando. Silvio secondo me recita consapevolmente il ruolo di vittima, non è realmente sotto assedio; che sia un pedofilo è vero; ma che egli sia realmente "attaccato" dai poteri forti, questo lo dubito. Sono arrivato a pensarla così perchè se i poteri forti avessero voluto in qualche modo scalzarlo lo avrebbero già fatto da molto tempo. Invece quello che secondo me si vuole fare è "caricare" la gente di rabbia verso Berlusconi fino a farla scendere in piazza e creare perciò disordini, rivolte ecc., ma tutte contro il parafulmine governo di turno. E' da due anni che sto Silvio ce lo spupazzano tutte le sere ad annozero e in tutte le trasmissioni in prima serata; ci sarà un motivo! Berlusconi sta recitando consapevolmente una parte, insieme a tutti gli altri. Quando ci sarà un cambio di governo gli daranno una buona uscita. La politica che vediamo in TV è solo uno spettacolo teatrale con protagonisti e comparse, con l'obiettivo di direzionare l'opinione pubblica.

NonVotareChiTiAvvelena.blogspot.com ha detto...

Citazione:
" Invece quello che secondo me si vuole fare è "caricare" la gente di rabbia verso Berlusconi fino a farla scendere in piazza e creare perciò disordini, rivolte ecc., ma tutte contro il parafulmine governo di turno."

Questo è uno dei punti di corrispondenza "attuali e in proiezione" a cui alludevo.

Citazione:
"Che la massa dei grillini-popoloviolini-travaglini ecc. individua in Silvio il Male; e probabilmente le rivolte che nasceranno saranno indirizzate a scalzare il governo Berlusconi, per un governo della sinistra-Bilderberg internazionalista o per un governo "tecnico" di banchieri."
Alla Draghi?
Questo è un altro punto..

Gli altri vanno visti nell'ambito del relation passata e presente italia-usa.
Grazie della risposta e delle esplicitazioni.

nwo-truthresearch ha detto...

Cosa ne pensate?

http://ilupidieinstein.blogspot.com/2011/01/mohamed-elbaradei-il-pifferaio-magico.html

corrado ha detto...

quello tradotto dal blog "i lupi di einstein" è un articolo interessante che mostra ancora una volta come il signor P.J. Watson sia un servo dell'élite: apparentemente l'articolo ha l'intento di denunciare i governanti occulti del nostro pianeta, ma in realtà lo scopo reale è nasconderne i piani, nasconderne i complotti più raffinati, e fare cadere la gente nel tranello

Per quanto esposto nella discussione di adesso e per quanto detto nei commenti all'articolo del Telegraph, è chiaro che le élite criminali che governano la terra hanno orchestrato le sommosse per poi utilizzarle.

Warson invece vuole farci credere solamente che Loro le voglianos trumentalizzare.

Ugualmente penso che un soggetto divenuto nobel per la pace e subito dopo utilizzato per guidare la detronizzazione di Mubarak nel corso di una "ribellione artificiale", conoscendo come agiscono quelli che stanno al comando, è una cosa molto strana; o meglio sospetto fortemente che le manovre siano iniziate per tempo qualche anno fa e l'assegnazione del premio nobel faccia parte del piano.

nwo-truthresearch ha detto...

@ corrado
Quello che dici è corretto secondo me; d'altronde la crisi economica l'hanno creata loro artificialmente; l'hanno programmata a tavolino da un bel po di tempo; qundi sapano benissimo che la gente si sarebbe incazzata in tutto il mondo; ma era nei loro piani fare incazzare la gente; quindi hanno programmato a tavolino l'opposizione e hanno infiltrato tutti i movimenti; l'esempio più lampante è la modivica della programmazione TV italiana con Saviano e le donne di Silvio in prima serata; la gente che si stà incazzando e non è più passiva al potere, come spiega Brzezinsky, viene allora dirottata in queste false opposizioni e rivoluzioni che servono i piani dell'elite. In Italia la cosa è lampante per chi si toglie il paraocchi. Ma come spiegavo prima, la rabbia della popolazione è reale, perchè il potere sta stringendo le maglie in tutto il mondo; solo che la maggior parte delle persone ha solo un'idea molto vaga del potere; faceva parte del piano secondo me provocare questo risveglio; solo che non è completo, come afferma lo stesso Brzezinsky, è solo vago.
Comunque sono arrivato a credere che è probabile che tutte le fazioni siano d'accordo a livelli alti. In Italia non crediate che ci sia una reale lotta tra Berlusconi e la sinistra; si sono aiutati per decenni, sarebbe ingenuo pensare che sia diverso ora. E uno Show dove tutti stanno recitando e spingono la gente a schierarsi ora con un attore e ora con l'altro.

nwo-truthresearch ha detto...

Oltre a quanto detto, cioè al risveglio pilotato, esiste secondo me anche una fascia di popolazione, in Italia come in tutto il mondo, sicuramente minoritaria, ma in fase di espansione, che sta capendo sempre di più come funziona il potere. Quindi, nelle affermazioni di Brzezinsky sarebbero da includere anche queste persone secondo me; loro hanno programmato la scena di questa crisi per poi pilotarla, ma questa è una mavovra di portata mondiale che secondo me comporta anche dei rischi. Forse li hanno valutati e stanno usando delle contromisure, ma io in tutta umiltà non sò se hanno tutto sotto controllo, sarebbe questo da capire

nwo-truthresearch ha detto...

Per quel che riguarda l'articolo di Watson, per lo meno sembra che abbia cambiato in parte idea rispetto a quello prima e abbia esposto gli stessi fatti che hai elencato tu. Potrebbe essere che non è questo il punto in cui disinformano. d'alatronde le loro analisi sono condivisibili in altri punti. Watsno si è semplicemente allineato, in ritardo, con te e Freda nel dire che le rivoluzioni sono manipolate. Quello che non dicono sono altre cose, seconodo me. E' la regia VERA REGIA OCCULTA che tengono nascosta

nwo-truthresearch ha detto...

"Watson invece vuole farci credere solamente che Loro le voglianos trumentalizzare."

E che differenza fa???
Il potere usa entrambe le tecniche.
Fa nascere il malcontento, crea movimenti fake o infiltra quelli esistenti, e produce LO STESSO RISULTATO.

nwo-truthresearch ha detto...

Watson dice testualmente:
"Il complesso militare-industriale sapeva da almeno tre anni che l'Egitto era in bilico sull'orlo di un cambiamento di regime, e certamente non avrebbe permesso a nessuno al di fuori delle parti di prendere il controllo dopo la caduta di Mubarak. Ecco perché l'Ambasciata Americana ha addestrato i leaders ribelli ad infiltrarsi in gruppi di opposizione sin dall'inizio, come il rivela oggi il Telegraph."
Quindi non dice che è una manovra estemporanea, madice che SAPEVANO DA ALMENO TRE ANNI, e hanno programmato la manovra. Secondo me corrado non è questo il punto in cui watson disinforma; perchè sono le stesse cose che dite tu e Freda; Watson se n'è accorto 1 giorno dopo di te leggendo lo stesso articolo che hai tradotto tu. Le cose su cui disinforma prison Planet sono altre; sono collegati col vaticano e i gesuiti, tengono occulte queste connesioni. D'altronde dall'articolo di freda sembra che sia tutta colpa degli americani

corrado ha detto...

credo che Watson disinformi a più livelli, anche in quell'articolo si limita a dire che gli USA hanno infiltrato il movimento, affermazione poco credibile

nwo-truthresearch ha detto...

L'operazone prison planet secondo me è focalizzata a dirottare l'attenzione sull'interno fake Ron Paul. Non direbbero mai di Ron Paul quello che hanno detto di El Bardei. Devono mantenere la credibilità di un informazione apparentemente imparziale; secondo me elogiare el bardei vorrebbe dire darsi la zappa sui piedi della ccredibilità. E' per quello che Watson adesso ammette in parte che la rivoluzione è pilotata. Non direbbero mai la stessa cosa con Ron Paul

nwo-truthresearch ha detto...

"È ora che in Italia sorga e si organizzi un movimento di legittima difesa dei princìpi che sono alla base della nostra Costituzione...."
dalla lettera di Travaglio e Santoro
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2011/02/02/ANjMS1gE-principi_travaglio_lettera.shtml

corrado ha detto...

@nwo-.r.

non leggo troppo spesso quei siti, hai sotto mano qualche link di articolo in cui osannono Ron Paul?

l'articolo di Watson arriva un po' in ritardo, forse si sono visti scoperti e per essere credibili hanno fatto una mezza marcia indietro

Questa gente credo sia molto pericolosa. Loro come Giulietto Chiesa, per fare un nome italiano, molte cose le denunciano ed altre le tacciono.

L'ultima prodezza di Giulietto Chiesa è un articolo sulle scie chimiche nel quale afferma che per quanto preoccpuante possa essere il fenomeno, e per quanto ci siano cose troppo strane in cielo, non ci sono ancora prove certe, nè ricerche scientifiche precise per provare con certezza alcunché. Tipico esempio di mistificatore.

http://www.megachipdue.info/finestre/lettere/5436.html

e che di re di questa parlamentare che prima sembra parlare del fenomeno delle scie chimiche come qualcosa di reale e poi riempie una pagina citando tutte le menzogne dei ministri italiani alle interrogazioni parlamentari

http://www.caterinapes.it/2011/02/01/il-mistero-delle-scie-chimiche/

nwo-truthresearch ha detto...

E' una propaganda serrata:
Steve Watson: Ron Paul sulla la deriva della rivolta in Medio Oriente:
http://www.prisonplanet.com/ron-paul-middle-eastern-revolt-stems-from-us-upholding-authoritarian-regimes.html
Steve Watson: Congressman, Senator or President? Ron Paul In 2012
http://www.prisonplanet.com/congressman-senator-or-president-ron-paul-in-2012.html
Paul Joseph Watson: Ron Paul Attacks State Of The Union Theater
http://www.prisonplanet.com/ron-paul-attacks-state-of-the-union-theater.html
Ron Paul mette in guardia la presa in consegna del tea party da parte dei Neo-con
http://www.prisonplanet.com/ron-paul-warns-of-neo-con-takeover-of-tea-party-movement.html
L'ascesa di Ron Paul
http://www.prisonplanet.com/the-rise-of-ron-paul.html
Ron Paul dibatte sullo screeneng TSA
http://www.prisonplanet.com/ron-paul-debates-tsa-screenings-cnn.html
Ron Paul sulle banche
http://www.prisonplanet.com/fed-up-ron-paul-on-americas-rotten-banks.html
e altri:
http://www.prisonplanet.com/ron-paul-on-cspans-newsmakers.html

se vai su prison planet e nella maschera di ricerca digiti Ron Paul ne troverai molti, ma molti altri

nwo-truthresearch ha detto...

Si potrebbe provare a tradurre video e articolo:
Why Do Ron Paul, Alex Jones and Jesse Ventura Hide Vatican And Jesuit Order Evils In NWO?

http://www.zimbio.com/Jesse+Ventura/articles/K4_o5MA81bA/Ron+Paul+Alex+Jones+Jesse+Ventura+Hide+Vatican

nwo-truthresearch ha detto...

su ron paul anche qua si dovrebbe tradurre:
http://z10.invisionfree.com/The_Unhived_Mind_II/index.php?showtopic=20190&st=0

corrado ha detto...

grazie delle info su Jones, Ron Paul e compagnia bella (brutta)

nwo-truthresearch ha detto...

Il progetto prison planet è quello di strumentalizzare il risveglio e appiccicarci l'etichetta di Ron Paul.
Come ti ho detto i pericoli maggiori vengono dall'interno; dovrebbe valere il proverbio "Dagli amici mi guardi Dio, che dai nemici mi guardo io". Infatti dovremmo occuparci anche di Icke, Mazzucco, Blondet, Wilcock, Sitchn, la comunità ufologica collegata al Gesuita Balducci http://www.angelismarriti.it/presenzealiene/Gesuita-intervista.htm, Zeitgesit, progetto Venus, Edward Griffin, Benjamin Fulford, il new age Michael Tsarion tradotto dalla tua amica Alessandra http://www.youtube.com/user/moksha75ar#p/u
e chi più ne ha più ne metta; alcuni si fermano a capire uno o due, e cadono nella trappola tesa dagli altri; mantre invece dovrebbero essere analizzati tutti; io ci metterei anche il Telegraph, foreignpolicyjournal, ecc. ecc.

nwo-truthresearch ha detto...

a proposito perchè non mi hai inserito nel blog roll di questo blog?

nwo-truthresearch ha detto...

Qui fulford intervista Rockefeller

http://www.youtube.com/watch?v=OywL7iliROA&feature=related

Sicuramente se glielo chiedo anchio a Rockefeller mi concede un'intervista anche a me. Ci prendono tutti per il culo

nwo-truthresearch ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
nwo-truthresearch ha detto...

qui :
http://www.fluscam.com/CIA_FBI_COINTELPRO.html

invece si afferma che sono dei disinformatori anche quelli di wikicompany che apparentemente denunciavano i disinformatori, quel link che mi avevi dato tu:
http://wikicompany.org/wiki/911:Masonic_media
pare che i satannisti siano anche Phelps, Szymannszy e chissà quanti altri....

nwo-truthresearch ha detto...

di contro Greg Szymanski, replica che horowitz. l'autore di http://www.fluscam.com/CIA_FBI_COINTELPRO.html, è un Cavaliere del Papa che non rivendica l'alleanza con il Papa, e Szymanski si chiede il perchè.
A volte penso che ci prendono tutti per i fondelli e intanto vanno avanti con i loro

nwo-truthresearch ha detto...

Per dissipare la controversia Horowitz contro Phelps e Szymannzy, c'è da capire anche questa diatriba; Horowitz afferma che l'AIDS sia stato creato in laboratorio http://www.scribd.com/doc/271948/Leonard-G-Horowitz-Emerging-Viruses-AIDS-Ebola-Nature-Accident-or-Intentional
mentre wikicompany afferma che non ci sono evidenze che il virus dell'AIDS sia correlato all'immunodeficenza.
http://wikicompany.org/wiki/911:Health_degradation#HIV_scandal
Chi è che disinforma? io direi che non c'è correlazione tra hiv e aids, ma non ho risposte definitive; corrado, tu che opinione hai a tal proposito ?

nwo-truthresearch ha detto...

Paul Craig Roberts, patrone del giornale Foreign Policy Journal dal quale è stato tratto l'articolo di freda: http://blogghete.altervista.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=761:nuove-rivoluzioni-color-merda&catid=32:politica-internazionale&Itemid=47
E' UN CARO AMICO E OSPITE DI ALEX JONES!!!!!!!
ECCO LE DUE FACCE Di M.. INSIEME:
http://www.youtube.com/watch?v=uyqR3iWtXFA

Tarpley, pubblicato da freda, http://blogghete.altervista.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=768:gianluca-freda&catid=32:politica-internazionale&Itemid=47
E' UN CARO AMICO DI ALEX JONES, guardate qui:
http://www.infowars.com/alex-jones-webster-tarpley-the-hidden-agenda-behind-wikileaks/
strano non credete?
SONO TUTTI AMICI
Secondo me stanno TUTTI facendo un LAVORO SPORCO
bisogna stare all'erta a 360°
e poi il telegraph, il giornale "indipendente":

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8301188/WikiLeaks-cables-FBI-investigation-into-suspected-911-gang-to-be-reviewed.html
"documenti segreti ottenuti dal telegraph rivelano che tre uomini del Qatar, che avevano visitato 2 dei 3 obiettivi degli attacchi, avevano i biglietti per una volo per Washington il 10 settembre 2001, e sono statI osservati con uniformi da pilota in un hotel di los angeles"
Wikileaks denuncia le sviste della commissione ufficiale sull'11 settembre, LEGGETE LE CLAMOROSE RIVELAZIONI, NON VE LE ANTICIPO:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8296913/WikiLeaks-911-Commission-report-hinted-at-network-of-US-accomplices.html

nwo-truthresearch ha detto...

quindi, a dire la verità io non so se ci hanno detto tutto e cosa ci hanno nascosto, posso avere intuito qualcosa, ma la verità ultima non mi è ancora chiara, ripeto: alcuni si fermano a capire uno o due disinformatori e cadono nella trappola tesa dagli altri; mentre invece dovrebbero essere analizzati tutti; io ci metterei anche il Telegraph, foreignpolicyjournal, Tarpley, ecc. ecc.